العودة   الحارة العمانية > حارة التأريخ السياسي

مذكرات الشيخ الأمير أحمد بن محمد بن عيسى الحارثي

حارة التأريخ السياسي

رد
 
Bookmark and Share أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #221  
قديم 29-12-12, 11:17 AM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
في الواقع من أسباب فشل إمامة غالب بن علي الهنائي لأنه هنائي وبكل تأكيد ليس إنتقاصاً من قبيلة بني هناة ولكن هذا الرفض مرده للقوة والنفوذ إضافة إلى الطموح التي تميزت به شخصيات كثيرة من هذه القبيلة في الوصول إلى الإستقلال الذاتي في إدارة شؤونهم ..

قبيلة بني هناة ليست بني خروص أو آل الخليلي فهذا قبائل صغيرة نسبياً إما قبيلة بني هناة فتاريخياً كانت من أقوى القبائل العمانية التي تتحد السلطة في عمان بمفردها في كثيرا من الأحياناً بل تحدت الإمام ناصر بن مرشد وفرض عليهم حصاراً طويلاً الأمد لم يرفع إلا في أوخر عهد الدولة اليعربية ولهدف سياسي رغبة من أحد أفراد الأسرة اليعربية الدعم من قبيلة بني هناة ..
بني هناة : كانت قد دوخت أل سعيد في نزوى وأستلقت نزوى تحت حكم بني هناة لمدة من الزمن بل كانوا بني هناة لم يعترفون بإي سلطة لسلاطين أل سعيد في ديارهم وقبائلهم وحلفائهم

الإمامة في بني هناة : يعني سحب البساطة من زعامة الحرث للحزب الهناوي وهذا الذي لعب دوراً في معارضة الشيخ أحمد بن محمد الحارثي لإمامة غالب وحتى صالح بن عيسى الحارثي كان متململ في دعمه للإمامة وكان يعمل لصالحه الشخصي أكثر ما يعمل للإمامة بل صدرت فيه فتوى شرعية الخ ..

قلت سابقاً : القبائل العمانية المؤثرة ترفض إن يكون الإمام ينتمي إلى قبيلة قوية كقبيلة بني هناة مثلاً لذلك ما إن تسلمت الإمامة بني هناة أنفصلت القبائل والزعامات (بني شكيل - العبريين - ولم يبقى إلا سليمان بن حمير من الحزب الغافري ) ومن الحزب الهناوي أنفصلت الحرث للأسباب التي ذكرت سابقاً وفي الواقع حتى قبيلة الحرث لولا دعم هناوية الشرقية مثل الحبوس والحجريين وال وهيبة فهي أقل نفوذ ومكانة من قبيلة بني هناة القوية

هذه الإسباب من وجهة نظري لها دور بارز في تفكيك عرى الإمامة منذ أواخر عهد محمد بن عبدالله الخليلي ولكن يامالك بن هناة نريد إجابة حول تخلي إبناء عمومة غالب عنه ؟ هل هو صراع إسري على زعامة القبيلة ؟؟

سؤالي اليك يا اخي بن مرهي : كيف عرفت انه قبيله بني الحرث اقل نفوذ ومكانه من قبيله بني هناءه ؟هل قارنت السلاح ام المسحاب ام الفرسان ام .......؟؟؟
رد مع اقتباس
لماذا تشاهد هذه الإعلانات؟
  #222  
قديم 29-12-12, 11:38 AM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
أخي بن مرهي الخلاف الأسري بين الشيخ أحمد وأعمامه لم يكن حول زعامة الحرث ،فهم كلهم زعماء ومن المعروف أن أولاد صالح كلهم شيوخ وزعماء للحرث وللمعسكر الهناوي أجمع ،ولكن يكمن خلافهم حول أختلاف وجهات النظر ،فهناك خلاف فكري بينهم ،ففي حين يرى المشائخ صالح بن عيسى وأخيه إبراهيم نظرة راديكالية دينية في وجوب تنصيب الإمام والعمل على المحافظة على الإمامة ،يرى الشيخ أحمد أن الفرقة لا خير فيها ،وأنه يجب توحيد عمان تحت راية واحدة ،فالأفتراق ماء عكر يسهّل للأعداء الأصطياد فيه ،خصوصاً وأن عدو عمان بصفة عامة وعدو المذهب الإباضي بصفة خاصة متربصاً في البريمي فاتحاً أبوابه يطعم ويكسو ويبهط ويعطي العطايا والناس تنساق إليه من كل حدب وصوب ،وحيث أن القوّة المالية والعسكرية في جانب السيّد سعيد بن تيمور فقد ذهب الشيخ قاصداً السيّد سعيد يعرض عليه مقصده وهو وحدة الأراضي العمانية ،هنا ألتقت المصالح فمصلحة السيّد سعيد في بسط سلطانه على كامل عمان ومصلحة الشيخ في تحقيق الوحدة والتي ينشدها العمانيون من وراءه ومصلحة بريطانيا في التنقيب عن النفط ،فالشيخ كان بمثابة الناطق الرسمي عن العمانيين لدى السلطان سعيد .
والشيخ صالح نفسه أقتنع فيما بعد ببعد نظرة الشيخ أحمد فذهب ليقابل السلطان في ظفار إلا أن السلطان رفض مقابلته ،والشيخ سليمان بن حمير تبعه فيما بعد ونال الحظوة والتقريب من السلطان ،إلا أنه خرج عنه فيما بعد ،وأسباب خروجه ذكرها الشيخ في مذكرته .
أما إبراهيم بن عيسى فقد أستقبل كتيبة قادمة من السعودية وكان في نيّته القيام بالثورة ضد السيد سعيد وأسترجاع الإمامة مجدداً ،إلا أنه تأخر طالب وكتيبته عن الوصول في الوقت المحدد جعل من إبراهيم بن عيسى يغيّر هدفه ،فجاء للجيش وكان منوخاً في سمد الشأن فقال للجيش بأنه تراجع عن الثورة وأنه قاصداً مواجهة السيد سعيد والسلام عليه ،فذهب والجيش من خلفه حتى وصل مسقط وكان ما كان له أن وضع في السجن .
إن تتابع المشائخ لإعلان الولاء للسيد سعيد بعد أن أعطوا الإمام صفقة يمينهم يدل دلالة واضحة أنهم لم يكونوا مقتنعين بإمامة غالب بن علي ،ورأوا فيها بالكيان العاجز عن تلبية متطلباتهم ومتطلبات قبائلهم ،فصوبوا الرؤية التي رآها الشيخ أحمد فتتابعوا على أثره واحداً تلو الآخر .
كلامك يا اخي الرحبي الهمداني(اولاد صالح شيوخ على الحلف الهناوي اجمع) فيه نظر.اولاد صالح تم تنصيبهم من قبل الائمه لما فيهم من العلم والسياسه والدين ولا يوجد سبب ثاني.فكل قبيله في الحلف الهناوي لها شيخها ولها مسحابها ولها سلاحها ورجالها.ومثل هذا الكلام قد يثير حفيضه البعض ؟.ومن واجبات الامامه وجود الامير ووجود الامير من قبيله معينه ما دليل على ان قبيله الامير اقوى من القبائل التي يقودها ولكن يجب النظر على مؤهلات الشخصيه للامير.
رد مع اقتباس
  #223  
قديم 29-12-12, 12:08 PM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
فيما يبدوا أن فوز الإمام غالب بالإمامة لم يكُن في صالح الإمامة نفسها.. فحصول أحد رجال الجبهات القبلية في عُمان على الإمامة كان سيقوض سيطرة قبائل أخرة على المشهد السياسي ويضع حداً لتأثيرها القبلي في عُمان وهُم تحديداً الحُرث -أكبر زعامة للحزب الهناوي في الشرقية- والنباهنة -أكبر زعامة للغافرية-، فيما بقية القبائل تخشى من نفوذ بني هناءة عليها كونها قبيلة قوية وتمتد في النسب القديم إلى هناءة بن مالك بن فهم الأزدي أبو الأزد في عُمان، وتمتد في النسب القريب إلى خلف بن مبارك القصير الهنائي زعيم الحلف الهنائي في الحرب الهناوية الغافرية.

أما أن يمتد ذلك الشك والخوف من إمامة غالب إلى أفراد أسرته فلا يمكن الجزم حتى الآن بدلالته، هل هو من ظلم ذوي القُربى؟ أم أن أقاربة -تحديداً الشيخ زاهر بن غُصن وأولادة- لم يكونوا راغبين في التضحية بمكانتهم الإجتماعية من أجل قضية الإمامة وذلك لأسباب ترتبط بمدى إخلاص القبائل العمانية الأخرى لتلك القضية والمبادئ التي تُمثلها. أغرب شئ أن هذا الأمر تم تجاهلة من قبل كُل من كتب عن أحداث تلك الفترة -إنحسار إمامة غالب- حتى الآن، وربما يأتي من يميط اللثام عن تلك الأحداث.

والله أعلم.

تحياتي
اخي راعي صحار سؤالي لك :هل كان المشهد السياسي تسيطر عليه قبائل او اشخاص من قبائل؟فيه فرق لاحظ ذلك لو سمحت؟
وماذا تقصد بان الحرث اكبر زعامه في الحلف الهناوي في الشرقيه والنباهنه اكبر زعامه فالحلف الغافري؟هل تقصد قوه القبيله ام عدد افرادها ؟وعلى ماذا اعتمدت في ذلك؟
ومن القبائل التي تعتقد انها تخاف من قبيله بني هناه : الجنبه أل وهيبه الحبوس الحراسيس الهشم الحجريين بني رواحه الرواسب..........................الخ.
ياناس لا تلقوا الكلام وبس ترا الكلمه الواحده تجر وراها الف سؤال وسؤال !!!!!!
رد مع اقتباس
  #224  
قديم 29-12-12, 01:51 PM
الصورة الرمزية راعي صحار
راعي صحار راعي صحار غير متواجد حالياً
عبدالله العيسائي
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 900
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الشرق مشاهدة المشاركة
اخي راعي صحار سؤالي لك :هل كان المشهد السياسي تسيطر عليه قبائل او اشخاص من قبائل؟فيه فرق لاحظ ذلك لو سمحت؟
وماذا تقصد بان الحرث اكبر زعامه في الحلف الهناوي في الشرقيه والنباهنه اكبر زعامه فالحلف الغافري؟هل تقصد قوه القبيله ام عدد افرادها ؟وعلى ماذا اعتمدت في ذلك؟
ومن القبائل التي تعتقد انها تخاف من قبيله بني هناه : الجنبه أل وهيبه الحبوس الحراسيس الهشم الحجريين بني رواحه الرواسب..........................الخ.
ياناس لا تلقوا الكلام وبس ترا الكلمه الواحده تجر وراها الف سؤال وسؤال !!!!!!
أهلا بك..

أخي الكريم.. لا يمكك أحد هنا أن يحتكر الحقيقة.. كُل واحد وله فهمه للأحداث ونتائجها بناءً على قراءاته ومطالعاته وإستقرائه لتلك الأحداث.

بالنسبة لسؤالك الأول.. أنا لا أستطيع أن أُميز بين بين الفرد الشيخ وبين القبيلة التي يتبعها.. فالمنطق البسيط يقول أنه شيخ بموجب موافقة جماعته وأفراد قبيلته.. لذلك وجود شيخ قوي يُمثل وجود جماعة قوية.. (أعذرني إن لم أفهم سؤالك).

زعامة الحُرث في المنطقة الشرقية.. لم يوجد في المنطقة الشرقية زعامة يُمكن أن يُطلق عليها "إمارة" غير زعامة الحرث في القابل (في حدود إطلاعي على الأقل).. هل يمكن أن تنبهنا إلى ما غفلنا عنه؟؟

القبائل التي تخشى نفوذ بني هناءة (لاحظ لم اقُل "تخاف").. في قبائل لديها خلافات "جيران" مع بني هناءة ولها تأثير على دولة الإمامة بَحُكم وجود أفراد منها في إمامة الإمام محمد بن عبدالله الخليلي.. أنا لم أقصد قبائل المنطقة الشرقية.. ولا أدري موقفها من إمامة الأمام غالب بن علي.

والآن ننتظر رأيك.. ونرجوا أن لا تبخل به علينا.

تحياتي
__________________
الرجال.. هم الذين يخلقون الأماكن..
ويتركون بصماتهم عليها.. إذا إشتغلت عقولهم وقلوبهم بهمٍ عظيم..
أما إذا أصبحوا يبحثون عن الماء، والظل، والحياة السهلة...
فإنهم سيمضون مثل الحشرات.. دون أن يخلفوا أثراً..

عبدالرحمن منيف
رد مع اقتباس
  #225  
قديم 29-12-12, 08:35 PM
لندن 2012 لندن 2012 غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 26
افتراضي

الاخ فجر الشرق
سعدنا بمشاركتك واثرائك للموضوع، أخي التاريخ يشهد بأن الحرث هم زعماء الهناوية في الشرقية بلا منازع وترجع لهم كل القبائل الهناوية وربما ليس بكثرة السلاح أو غلبة الجيوش ولكن لوجود قيادات وزعماء في هذه القبيلة وهذا ما تحتاجه في الأزمات والحروب. وللعلم فإن الحرث وبالذات أولاد صالح بن علي تنصيهم حتى القبائل الغافرية في المشورة وأخذ الرأي.
أما بالنسبة للشيخ والقبيلة وأيهما أولا، فيا أخي تعرف بأن في السابق القبيلة تختار خيرة الرجال فيها وتلتف عليه وبالتالي يكون قائدهم.
رد مع اقتباس
  #226  
قديم 30-12-12, 09:28 AM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
الاخ فجر الشرق
سعدنا بمشاركتك واثرائك للموضوع، أخي التاريخ يشهد بأن الحرث هم زعماء الهناوية في الشرقية بلا منازع وترجع لهم كل القبائل الهناوية وربما ليس بكثرة السلاح أو غلبة الجيوش ولكن لوجود قيادات وزعماء في هذه القبيلة وهذا ما تحتاجه في الأزمات والحروب. وللعلم فإن الحرث وبالذات أولاد صالح بن علي تنصيهم حتى القبائل الغافرية في المشورة وأخذ الرأي.
أما بالنسبة للشيخ والقبيلة وأيهما أولا، فيا أخي تعرف بأن في السابق القبيلة تختار خيرة الرجال فيها وتلتف عليه وبالتالي يكون قائدهم.
سعدت بمرورك لندن 2012 واسمحلي اني لا اوافقك الراي على الاطلاق في ان الحرث هم زعماء الحرث.الحرث قبيله محترمه ولها رجالها وعلمائها ولا احد يستطيع ان ينقص مقدارهم وانا هنا لا انتقص منهم اي شي.ولكن اقول انه شيوخ الحرث(اولاد صالح) كانوا قاده وامراء وذلك لما عرفوا به من العلم والورع والكياسه ولذلك بكل هاذي الخصال اهلتهم لهذا الدور.هذا لا خلاف فيه.ولكن الان ما دخل الحرث كقبيله في ذلك؟لو مثلا فرضنا انه امام او وزير او قائد لجيش او حركه من قبيله كذا هل يصلح ان نقول انه قبيله هذا القائد او الامير تلعب نفس الدور او المنصب ؟طبعا لا.
الحرث كقبيله لها مسحابها ورجالها فلا يمكن كقبيله (ركز معي) ان تفرض شئ في مسحاب القبائل المجاوره(كالحجريين او الجنبه او الحبوس او المساكره او ال وهيبه .... او غيرهم من القبائل.) او تتدخل فيه سواء بالكلمه او الفعل ودور الامير كان دور وسائطي ما بين اوامر الامام وما بين شيوخ القبائل كما هوه دور الوالي في وقتنا الحالي.
هذا ما اردته ان اوضحه واسمحلي على ركاكه التعبير .
رد مع اقتباس
  #227  
قديم 30-12-12, 09:32 AM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

سعدت بمرورك لندن 2012 واسمحلي اني لا اوافقك الراي على الاطلاق في ان الحرث هم زعماء الهناويه(سقطت سهوا)
رد مع اقتباس
  #228  
قديم 31-12-12, 11:00 AM
الصورة الرمزية الرحبي الهمداني
الرحبي الهمداني الرحبي الهمداني غير متواجد حالياً
سالم بن حمدون
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: إبراء - الخزينة
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,638
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الشرق مشاهدة المشاركة
كلامك يا اخي الرحبي الهمداني(اولاد صالح شيوخ على الحلف الهناوي اجمع) فيه نظر.اولاد صالح تم تنصيبهم من قبل الائمه لما فيهم من العلم والسياسه والدين ولا يوجد سبب ثاني.فكل قبيله في الحلف الهناوي لها شيخها ولها مسحابها ولها سلاحها ورجالها.ومثل هذا الكلام قد يثير حفيضه البعض ؟.ومن واجبات الامامه وجود الامير ووجود الامير من قبيله معينه ما دليل على ان قبيله الامير اقوى من القبائل التي يقودها ولكن يجب النظر على مؤهلات الشخصيه للامير.

فجر الشرق حياك الله معنا ضيفاً مكرماً

في الحقيقة أول مرة أسمع عن تنصيب شيوخ القبائل من قبل الأئمة ،فهل لك أن تذكر لي شيخاً واحداً من شيوخ الحرث تم تنصيبه من قبل الإمام مع ذكر مصادرك في ذلك ؟؟

ما علمته من كتب التاريخ أن ولاد صالح هم من يتم تنصيب الإمام على أيديهم ،فقد نصّب الشيخ صالح بن علي الحارثي عزان بن قيس إماماً بعدما أسقط السيد سالم بن ثويني ،والشيخ عيسى بن صالح والشيخ الحميري هم من نصّبوا الإمام سالم الخروصي

أما عن مكانة ولاد صالح في الحلف الهناوي فالشرقية فأرجو أن تعود إلى كتب التاريخ لتخبرك عن مكانتهم والقبائل التي تأتمر بإمرتهم ،كما أتمنى أن تفهم معنى شيخ التميمة وتفرّق بينه وبين شيخ القبيلة .


أجدد ترحيبي لك أخي
رد مع اقتباس
  #229  
قديم 31-12-12, 11:17 AM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
فجر الشرق حياك الله معنا ضيفاً مكرماً

في الحقيقة أول مرة أسمع عن تنصيب شيوخ القبائل من قبل الأئمة ،فهل لك أن تذكر لي شيخاً واحداً من شيوخ الحرث تم تنصيبه من قبل الإمام مع ذكر مصادرك في ذلك ؟؟

ما علمته من كتب التاريخ أن ولاد صالح هم من يتم تنصيب الإمام على أيديهم ،فقد نصّب الشيخ صالح بن علي الحارثي عزان بن قيس إماماً بعدما أسقط السيد سالم بن ثويني ،والشيخ عيسى بن صالح والشيخ الحميري هم من نصّبوا الإمام سالم الخروصي

أما عن مكانة ولاد صالح في الحلف الهناوي فالشرقية فأرجو أن تعود إلى كتب التاريخ لتخبرك عن مكانتهم والقبائل التي تأتمر بإمرتهم ،كما أتمنى أن تفهم معنى شيخ التميمة وتفرّق بينه وبين شيخ القبيلة .


أجدد ترحيبي لك أخي
شكرا على ردك اخي الرحبي :
انا لما اقل ان الائمه تنصب الشيوخ وراجع كلامي جيدا اخي.انا قلت ان الائمه تنصب امراء بناءا على مميزات ومناقب معينه وهذا من واجبات الائمامه ومن اساسياتها.
وانا يا اخي لم اتكلم عن مكانه اولاد صالح على الاطلاق فقط اردت ان افصل ما بين دور الامير وبين دور قبيلته في الساحه السياسيه.
نعم القبائل تأتمر بأمر الامير ولكن ما دخل القبيله في هذا ؟
وبما انك اردت ان تدخل كلمه شيخ تميمه فأرجوا منك عزيزي ان تعطيني التعريف بالتفصيل لكلمه تميمه مالمقصود بها بالضبط؟.وانا على ما اعتقد انها كلمه توازي في معناها مفهوم كلمه امير.

تحياتي
رد مع اقتباس
  #230  
قديم 31-12-12, 11:43 AM
الصورة الرمزية الرحبي الهمداني
الرحبي الهمداني الرحبي الهمداني غير متواجد حالياً
سالم بن حمدون
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: إبراء - الخزينة
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,638
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الشرق مشاهدة المشاركة
شكرا على ردك اخي الرحبي :
انا لما اقل ان الائمه تنصب الشيوخ وراجع كلامي جيدا اخي.انا قلت ان الائمه تنصب امراء بناءا على مميزات ومناقب معينه وهذا من واجبات الائمامه ومن اساسياتها.
وانا يا اخي لم اتكلم عن مكانه اولاد صالح على الاطلاق فقط اردت ان افصل ما بين دور الامير وبين دور قبيلته في الساحه السياسيه.
نعم القبائل تأتمر بأمر الامير ولكن ما دخل القبيله في هذا ؟
وبما انك اردت ان تدخل كلمه شيخ تميمه فأرجوا منك عزيزي ان تعطيني التعريف بالتفصيل لكلمه تميمه مالمقصود بها بالضبط؟.وانا على ما اعتقد انها كلمه توازي في معناها مفهوم كلمه امير.

تحياتي

حياك الله مجدداً أخي الكريم

بخصوص لقب شيخ التميمة فكلامك صحيح أنه يوازي لقب الأمير ،ولقب الأمير لم يكن موجوداً في عمان وإنما أستحدثه ود حموده تأثراً بأمراء نجد .

شيخ التميمة يقصد به شيخ الشيوخ أي شيخ على مجموعة قبائل ، ، ، هذه القبائل لها شيوخ ولكن هؤلاء الشيوخ مرجعهم واحد وهو شيخ التميمة كأولاد صالح مرجع القبائل الهناوية في الشرقية ،وجيوشهم تتكون من الحرث والموالك والحجريين والدوكة والشبول وبني بو حسن.

أستاذي الأئمة لا تنصّب الأمراء -شيوخ التميمة- بل العكس ،فالأمراء هم من ينصبوا الأئمة وقد سقت أمثلة على كلامي في المشاركة السابقة .


قبيلة الأمير أو شيخ التميمة هي العامل الأساس في قوّة الأمير ،ولولا هيبة وقوة قبيلته لما تحالفت القبائل الأخرى وأضمت تحت لواه
رد مع اقتباس
  #231  
قديم 31-12-12, 03:53 PM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
حياك الله مجدداً أخي الكريم

بخصوص لقب شيخ التميمة فكلامك صحيح أنه يوازي لقب الأمير ،ولقب الأمير لم يكن موجوداً في عمان وإنما أستحدثه ود حموده تأثراً بأمراء نجد .

شيخ التميمة يقصد به شيخ الشيوخ أي شيخ على مجموعة قبائل ، ، ، هذه القبائل لها شيوخ ولكن هؤلاء الشيوخ مرجعهم واحد وهو شيخ التميمة كأولاد صالح مرجع القبائل الهناوية في الشرقية ،وجيوشهم تتكون من الحرث والموالك والحجريين والدوكة والشبول وبني بو حسن.

أستاذي الأئمة لا تنصّب الأمراء -شيوخ التميمة- بل العكس ،فالأمراء هم من ينصبوا الأئمة وقد سقت أمثلة على كلامي في المشاركة السابقة .


قبيلة الأمير أو شيخ التميمة هي العامل الأساس في قوّة الأمير ،ولولا هيبة وقوة قبيلته لما تحالفت القبائل الأخرى وأضمت تحت لواه
اسمحلي اخوي الرحبي "انا اول مره اسمع بتعريف "شيخ الشيوخ".المعلوم انه الشيخ هو رئيس قبيلته ورئيس مسحابه فهوه الامر الناهي فمسحابه وهذا شي متعارف عليه.وطبعا جميع افراد قبيلته تعينه على هذا المنصب.فلو سلمنا بهذا التعريف ما هوه دور "شيخ الشيوخ" في هاذي الحاله.انا ارى ان الامير يرعى مصالح الاماره وهيه تصب في مصلحه الامامه ككل.اما قولك بان الامير يعين وينصب الامام ففيه نظر.اذ ان الامامه هيه شورى بين المسلمين وقد يوصي الامير في امارته الاولى الى من يخلفه اذا ما توفى الامام وهذا شي طبيعي.
واذا ما افترضنا –وهوه بعيد-ان قبيله الامير هيه اقوى واهيب واكثر عده وعتادا لما قد تحتاج الى غيرها من القبائل؟
وما هوه مرجعك لتصنيف قوه كل قبيله وهيبتها؟
رد مع اقتباس
  #232  
قديم 31-12-12, 04:50 PM
الصورة الرمزية الرحبي الهمداني
الرحبي الهمداني الرحبي الهمداني غير متواجد حالياً
سالم بن حمدون
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: إبراء - الخزينة
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,638
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الشرق مشاهدة المشاركة
اسمحلي اخوي الرحبي "انا اول مره اسمع بتعريف "شيخ الشيوخ".المعلوم انه الشيخ هو رئيس قبيلته ورئيس مسحابه فهوه الامر الناهي فمسحابه وهذا شي متعارف عليه.وطبعا جميع افراد قبيلته تعينه على هذا المنصب.فلو سلمنا بهذا التعريف ما هوه دور "شيخ الشيوخ" في هاذي الحاله.انا ارى ان الامير يرعى مصالح الاماره وهيه تصب في مصلحه الامامه ككل.اما قولك بان الامير يعين وينصب الامام ففيه نظر.اذ ان الامامه هيه شورى بين المسلمين وقد يوصي الامير في امارته الاولى الى من يخلفه اذا ما توفى الامام وهذا شي طبيعي.
واذا ما افترضنا –وهوه بعيد-ان قبيله الامير هيه اقوى واهيب واكثر عده وعتادا لما قد تحتاج الى غيرها من القبائل؟
وما هوه مرجعك لتصنيف قوه كل قبيله وهيبتها؟

يا أخي خبرناك أن شيخ التميمة هو الأمير حسب تعريفك ولقب الأمير لم يكن موجوداً فالسلطنة ويستعاض عنه بلقب شيخ التميمة ،وبالفعل هو شيخ على مسحابه ،ومسحابه تقطنه مجموعة من القبائل ،وشيوخ هذه القبائل ترجع له ،وأرانا متفقين في ذلك ،وما أردت إيصاله أن الأمير لقب مستحدث إذ كان يطلق عليه بالتميمة ،ولهذا السبب كتبت في عنوان الطرح "مذكرات الشيخ الأمير" .

قلت بأن الإمامة شورى فهل لك أن تذكر لي من هم أهل الحل والعقد الذين نصّبوا الإمام عزان بن قيس وكيف تم تنصيبه ،ومن نصّب الإمام سالم الخروصي ومن بعده الإمام الخليلي ،ولماذا سقطت إمامة الإمام غالب ؟؟
في إنتظارك

القبيلة القوية قد لا تحتاج إلى غيرها ولكن القبائل الأخرى تحتاج لها ،وتشكيل التحالفات مهم آنذاك ،وأتمنى أنك تتطلع على معنى الشف . أما عن مرجعي فهي الكتب ومشائخ العلم والأعيان.

صديقي أراك هاوٍ للتاريخ فأنصحك فالبداية بقراءة "تحفة الأعيان بسيرة أهل عمان" للإمام السالمي ،وكتاب إبنه "نهضة الأعيان" ،ففيهما تفصيل لما جهلت .
رد مع اقتباس
  #233  
قديم 05-01-13, 04:03 PM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

أخي الرحبي انا لست بعالم في التاريخ وحسب ما ذهبت انته في تقديرك اني هاو ولا بأس بذلك وانته نفس الشي لست بعالم فالتاريخ بل متعلم .علماء التاريخ هم الذين بأستطاعتهم الترجيح او التعديل ومن خلال مشاركتك اجدك فقط تنقل .تذكر اخي مقوله صاحب الجلاله في جامعه السلطان قابوس عندما ذكر انه يجب علينا ان لا ننقل ما يقال لنا كالبغبغاء بل يجب علينا التمعن والتدبر فيما ننقل.
بخصوص شيخ التميمه انته قلت بانه(شيخ التميمه هوه شيخ الشيوخ او يوازي الامير ) طالبتك بالدليل وقلت لي مرجعي كتب العلم والمشائخ.ولكن في احد ردودك كما واضح في الاسفل كنت ترد على الاخ عاشق الاندلس بهذا الرد :
(بخصوص قبيلة المسكري فهي عبارة عن تحالف مجموعة من القبائل أمثال آل يزيد والمغيريين وبني إسماعيل وأولاد سالم بن سعد وألاد ربيعة ،وكانت لهم صولة وجولة يمتازون بالشجاعة والإقدام وقد قال فيهم العلامة أبو مسلم البهلاني:
أين
المساكرة الصيد الغطارف من = ذوائب الأزد حيث المجد والشان
في ذروة المجد من لهم
إذا انتسوا = أساود الموت يوم الهول طوفان
شم إذا حزموا نار إذا عزموا = شهب إذا
رجموا للفضل هتان
كواكب العز لا ترعى مسارحهم = ولا تراع لهم بالضيم جيران
.
وكان مسحابهم كبير في ولاية إبراء ،إذ أنه يشمل ثلثي الولاية ،وكما قلت لك
سابقاً فلا يوجد لدى القبيلة شيخ تميمة ،وبإمكانك أن تسأل أي واحد فيهم يخبرك بذلك .
تسألني عن معنى شيخ التميمة ،فهو الشيخ الذي ترجع إليه القبيلة في الأمور
الكبرى ،إذ أن لكل فخذ فالقبيلة رشيد ترجع إليه فخيذته فالأمور الصغرى والتي تخص رجال الفخيذة ،أما فالأمور الكبيرة كالتنازع بين الفخيذتين أو التنازع بين القبيلة والأخرى فشيخ التميمة هو المخوّل في ذلك ،نظراً لسلطته العليا على قبيلته ،وشيخ التميمة إذا أراد شيئاً من أحد الفخائذ يخاطب رشيد ذلك الفخذ .
أما من ذكرت
بأنهم شيوخ على مجموعة من القبائل فهؤلاء يُطلق عليهم الأمراء ،كالأمير عيسى بن صالح الحارثي أمير القبائل الهناوية فالمنطقة الشرقية ،والأمير علي بن عبدالله آل حموده أمير القبائل الغافرية فالمنطقة الشرقية ،وكذلك الأمير سليمان بن حمير النبهاني أمير قبائل الغافرية فالجبل الأخضر .
أتمنى قد أتضح الفرق بين الرشيد
وشيخ التميمة والأمير).
وفي الحقيقه هذا الرد الصحيح انه لكل قبيله شيوخ تميمه على مسحابهم وتحت كل قبيله رشداء فالرشداء تتبع شيخ التميمه وشيخ التميمه يتبع الامير في الامور السياسيه العامه.
انت قلت : (يا أخي خبرناك أن شيخ التميمة هو الأمير حسب تعريفك ولقب الأمير لم يكن موجوداً فالسلطنة ويستعاض عنه بلقب شيخ التميمة ،وبالفعل هو شيخ على مسحابه ،ومسحابه تقطنه مجموعة من القبائل ،وشيوخ هذه القبائل ترجع له ،وأرانا متفقين في ذلك ،وما أردت إيصاله أن الأمير لقب مستحدث إذ كان يطلق عليه بالتميمة ،ولهذا السبب كتبت في عنوان الطرح "مذكرات الشيخ الأمير" .
سؤالي لك : اين مسحاب امير الهناويه فالشرقيه؟
وسؤالي لا زال اكرره عليك ما هوه مصدرك لتصنيف قوه كل قبيله؟

وبخصوص الامامه فكل امير يجتمع مع القبائل الحليفه وبعد ما تؤيده ينوب عنها في تنصيب الامام.هذا ما اعلمه اخي الفاضل وليس هناك تحزب او تحيز في هذا والا لما صارت امامه.
رد مع اقتباس
  #234  
قديم 05-01-13, 05:34 PM
الصورة الرمزية الرحبي الهمداني
الرحبي الهمداني الرحبي الهمداني غير متواجد حالياً
سالم بن حمدون
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: إبراء - الخزينة
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,638
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر الشرق مشاهدة المشاركة
أخي الرحبي انا لست بعالم في التاريخ وحسب ما ذهبت انته في تقديرك اني هاو ولا بأس بذلك وانته نفس الشي لست بعالم فالتاريخ بل متعلم .علماء التاريخ هم الذين بأستطاعتهم الترجيح او التعديل ومن خلال مشاركتك اجدك فقط تنقل .تذكر اخي مقوله صاحب الجلاله في جامعه السلطان قابوس عندما ذكر انه يجب علينا ان لا ننقل ما يقال لنا كالبغبغاء بل يجب علينا التمعن والتدبر فيما ننقل.
بخصوص شيخ التميمه انته قلت بانه(شيخ التميمه هوه شيخ الشيوخ او يوازي الامير ) طالبتك بالدليل وقلت لي مرجعي كتب العلم والمشائخ.ولكن في احد ردودك كما واضح في الاسفل كنت ترد على الاخ عاشق الاندلس بهذا الرد :
(بخصوص قبيلة المسكري فهي عبارة عن تحالف مجموعة من القبائل أمثال آل يزيد والمغيريين وبني إسماعيل وأولاد سالم بن سعد وألاد ربيعة ،وكانت لهم صولة وجولة يمتازون بالشجاعة والإقدام وقد قال فيهم العلامة أبو مسلم البهلاني:
أين
المساكرة الصيد الغطارف من = ذوائب الأزد حيث المجد والشان
في ذروة المجد من لهم
إذا انتسوا = أساود الموت يوم الهول طوفان
شم إذا حزموا نار إذا عزموا = شهب إذا
رجموا للفضل هتان
كواكب العز لا ترعى مسارحهم = ولا تراع لهم بالضيم جيران
.
وكان مسحابهم كبير في ولاية إبراء ،إذ أنه يشمل ثلثي الولاية ،وكما قلت لك
سابقاً فلا يوجد لدى القبيلة شيخ تميمة ،وبإمكانك أن تسأل أي واحد فيهم يخبرك بذلك .
تسألني عن معنى شيخ التميمة ،فهو الشيخ الذي ترجع إليه القبيلة في الأمور
الكبرى ،إذ أن لكل فخذ فالقبيلة رشيد ترجع إليه فخيذته فالأمور الصغرى والتي تخص رجال الفخيذة ،أما فالأمور الكبيرة كالتنازع بين الفخيذتين أو التنازع بين القبيلة والأخرى فشيخ التميمة هو المخوّل في ذلك ،نظراً لسلطته العليا على قبيلته ،وشيخ التميمة إذا أراد شيئاً من أحد الفخائذ يخاطب رشيد ذلك الفخذ .
أما من ذكرت
بأنهم شيوخ على مجموعة من القبائل فهؤلاء يُطلق عليهم الأمراء ،كالأمير عيسى بن صالح الحارثي أمير القبائل الهناوية فالمنطقة الشرقية ،والأمير علي بن عبدالله آل حموده أمير القبائل الغافرية فالمنطقة الشرقية ،وكذلك الأمير سليمان بن حمير النبهاني أمير قبائل الغافرية فالجبل الأخضر .
أتمنى قد أتضح الفرق بين الرشيد
وشيخ التميمة والأمير).
وفي الحقيقه هذا الرد الصحيح انه لكل قبيله شيوخ تميمه على مسحابهم وتحت كل قبيله رشداء فالرشداء تتبع شيخ التميمه وشيخ التميمه يتبع الامير في الامور السياسيه العامه.
انت قلت : (يا أخي خبرناك أن شيخ التميمة هو الأمير حسب تعريفك ولقب الأمير لم يكن موجوداً فالسلطنة ويستعاض عنه بلقب شيخ التميمة ،وبالفعل هو شيخ على مسحابه ،ومسحابه تقطنه مجموعة من القبائل ،وشيوخ هذه القبائل ترجع له ،وأرانا متفقين في ذلك ،وما أردت إيصاله أن الأمير لقب مستحدث إذ كان يطلق عليه بالتميمة ،ولهذا السبب كتبت في عنوان الطرح "مذكرات الشيخ الأمير" .
سؤالي لك : اين مسحاب امير الهناويه فالشرقيه؟
وسؤالي لا زال اكرره عليك ما هوه مصدرك لتصنيف قوه كل قبيله؟

وبخصوص الامامه فكل امير يجتمع مع القبائل الحليفه وبعد ما تؤيده ينوب عنها في تنصيب الامام.هذا ما اعلمه اخي الفاضل وليس هناك تحزب او تحيز في هذا والا لما صارت امامه.
حياك الله مجدداً أخي الكريم
فالبداية أعتذر لك ،ولكنك فسرت كلامي خطأ ،فوصفي لك بأنك هاوٍ للتاريخ ليست نقيصة من قدرك ،بل هي تأتي من باب الهواية ،فكلنا هاوون للتأريخ وحتى من تصفهم بالعلماء لولا هوايتهم للتاريخ لما علموه ، ، فالإطلاع على التاريخ هواية قبل أن تكون علماً .

نعم كلامك صحيح ناقلين للتاريخ ، ، فالتاريخ لا يبتدع ويؤلف وإنما ينقل كما كان .

الصحيح ما قاله أخي عاشق الأندلس ،ووجودنا هنا للإطلاع والمعرفة ،لا أن نشارك لكي نشارك .

لا يوجد حدود واضحة لمسحاب زعيم الهناوية ،فمساحيب القبائل الهناوية كلها مسحابه ،وسلطته فعلية عليها .

قوة القبيلة تكمن في عدد رجالها وبسالتهم وإقدامهم وإتحادهم ،كما أن للجانب الإقتصادي دور كبير في قوة القبيلة.
طاب مساءك
رد مع اقتباس
  #235  
قديم 07-01-13, 08:58 AM
الصورة الرمزية صوت العرب
صوت العرب صوت العرب غير متواجد حالياً
راعي الحارة
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 858
Smile

حوار مثري متابعين
__________________
معا يدا بيد 0000000000000000 ::::0 نبني عمان




إنا لقوم أبت أخلاقنا شرفا : : : أن نبتدي با الاذى من ليس يؤذينا :
رد مع اقتباس
  #236  
قديم 07-01-13, 12:09 PM
فجر الشرق فجر الشرق غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
حياك الله مجدداً أخي الكريم
فالبداية أعتذر لك ،ولكنك فسرت كلامي خطأ ،فوصفي لك بأنك هاوٍ للتاريخ ليست نقيصة من قدرك ،بل هي تأتي من باب الهواية ،فكلنا هاوون للتأريخ وحتى من تصفهم بالعلماء لولا هوايتهم للتاريخ لما علموه ، ، فالإطلاع على التاريخ هواية قبل أن تكون علماً .

نعم كلامك صحيح ناقلين للتاريخ ، ، فالتاريخ لا يبتدع ويؤلف وإنما ينقل كما كان .

الصحيح ما قاله أخي عاشق الأندلس ،ووجودنا هنا للإطلاع والمعرفة ،لا أن نشارك لكي نشارك .

لا يوجد حدود واضحة لمسحاب زعيم الهناوية ،فمساحيب القبائل الهناوية كلها مسحابه ،وسلطته فعلية عليها .

قوة القبيلة تكمن في عدد رجالها وبسالتهم وإقدامهم وإتحادهم ،كما أن للجانب الإقتصادي دور كبير في قوة القبيلة.
طاب مساءك
يا اخي الرحبي : اراك ترمي الكلام جزافا.اسأل العارفين وين مسحاب الجنبه وال وهيبه والحبوس والحجريين وبعدين تفكر بعقلك وقارنها بترتيب القبائل اللتي ذكرها ابو مسلم في قصيدته حيث ذكر القبائل وخصوصا الشرقيه على حسب مسحابها.
واراني لا اتفق معك اطلاقا بخصوص السلطه.كل شيخ وله مسحابه والقبيله تتبع شيخها.اما فأمور السياسيه الخارجيه فهناك الامير نعم من ينظم شؤن الاماره.
رد مع اقتباس
  #237  
قديم 09-01-13, 03:11 PM
لندن 2012 لندن 2012 غير متواجد حالياً
خاطـــر الحارة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الجنس: غير محدد
المشاركات: 26
افتراضي

عذرا منذ فترة ما دخلت الحارة وبالتالي لم أرى مشاركاتكم في الموضوع.
الاخ فجر الشرق، الشيخ والقبيلة مكملين لبعضهما البعض، الشيخ وإن كان ذو رجاحة عقل وقوة علم لابد من قبيلة قوية تدعمه -طبعا نتكلم عن الماضي عندما كانت القوة هي المعيار-. وكذلك هو الحال بالنسبة للقبيلة وإن كانت قوية ولكن لابد من وجود رشداء وذو رأي في القبيلة وبالتالي العملية تكاملية.
أما بالنسبة للقبائل والمسحاب وهل للحرث نفوذ أو تقدير على بقية الهناوية فلن نتجادل فيه وواضح وضوح الشمس والأدلة كثيرة وأنت تعرفها أكثر مني وإذا كنت من المنطقة فربما عايشتها أو سمعت عنها ولن نتجادل هل بحكم تقدير القبائل لأولاد صالح بن علي أو بأي سبب كان فهم في النهاية حرث وإن كنت نسبيا أتفق معك بأن السبب هو قبول القبائل لأولاد صالح. طبعا هذا بمنطق الماضي والتاريخ، أما الآن فكل قبيلة تدعي بأن لها مسحاب وشيخها يدعي بأنه تميمه وللعلم الشيوخ التميمة الناس تعرفهم بدون الرجوع لملفات الداخلية.
بالنسبة للشيوخ في السابق فكان يوجد التالي:
شيخ التميمة، شيخ، رشيد
أما الآن فالجميع يدعي بأنه شيخ تميمة أو شيخ، حتى الرشيد لم يعد يقبل بها أحد وهذا بفضل نعمة الأمن والأمان بقيادة جلالة السلطان للبلاد.
أتمنى من الأخوة النقاش بهدوء أعصاب وعدم التهجم على البعض فلسنا بصدد تعيين شيوخ أو تقسيم مسحاب ولا تقوية قبيلة على أخرى وإنما نستذكر تاريخ بلدنا ودمتم بخير.
رد مع اقتباس
  #238  
قديم 09-01-13, 08:34 PM
الصورة الرمزية الرحبي الهمداني
الرحبي الهمداني الرحبي الهمداني غير متواجد حالياً
سالم بن حمدون
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: إبراء - الخزينة
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,638
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لندن 2012 مشاهدة المشاركة
عذرا منذ فترة ما دخلت الحارة وبالتالي لم أرى مشاركاتكم في الموضوع.
الاخ فجر الشرق، الشيخ والقبيلة مكملين لبعضهما البعض، الشيخ وإن كان ذو رجاحة عقل وقوة علم لابد من قبيلة قوية تدعمه -طبعا نتكلم عن الماضي عندما كانت القوة هي المعيار-. وكذلك هو الحال بالنسبة للقبيلة وإن كانت قوية ولكن لابد من وجود رشداء وذو رأي في القبيلة وبالتالي العملية تكاملية.
أما بالنسبة للقبائل والمسحاب وهل للحرث نفوذ أو تقدير على بقية الهناوية فلن نتجادل فيه وواضح وضوح الشمس والأدلة كثيرة وأنت تعرفها أكثر مني وإذا كنت من المنطقة فربما عايشتها أو سمعت عنها ولن نتجادل هل بحكم تقدير القبائل لأولاد صالح بن علي أو بأي سبب كان فهم في النهاية حرث وإن كنت نسبيا أتفق معك بأن السبب هو قبول القبائل لأولاد صالح. طبعا هذا بمنطق الماضي والتاريخ، أما الآن فكل قبيلة تدعي بأن لها مسحاب وشيخها يدعي بأنه تميمه وللعلم الشيوخ التميمة الناس تعرفهم بدون الرجوع لملفات الداخلية.
بالنسبة للشيوخ في السابق فكان يوجد التالي:
شيخ التميمة، شيخ، رشيد
أما الآن فالجميع يدعي بأنه شيخ تميمة أو شيخ، حتى الرشيد لم يعد يقبل بها أحد وهذا بفضل نعمة الأمن والأمان بقيادة جلالة السلطان للبلاد.
أتمنى من الأخوة النقاش بهدوء أعصاب وعدم التهجم على البعض فلسنا بصدد تعيين شيوخ أو تقسيم مسحاب ولا تقوية قبيلة على أخرى وإنما نستذكر تاريخ بلدنا ودمتم بخير.

هذا ما كنت أريد توضيحه للأخ فجر الشرق .

تسلم أستاذي كفيت ووفيت
رد مع اقتباس
رد

مواقع النشر

أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود BB متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 06:05 PM.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd